編者按：中醫(yī)藥學(xué)是中華民族的瑰寶，在現(xiàn)代社會(huì)中如何傳承創(chuàng)新，提高中醫(yī)藥的對(duì)話能力、解釋能力，是發(fā)展中醫(yī)藥事業(yè)的關(guān)鍵問(wèn)題。近日，2018國(guó)家科技部重點(diǎn)研發(fā)計(jì)劃“基于‘道術(shù)結(jié)合’思路與多元融合方法的名老中醫(yī)經(jīng)驗(yàn)傳承創(chuàng)新研究”負(fù)責(zé)人、北京中醫(yī)藥大學(xué)黨委書(shū)記谷曉紅聚焦中醫(yī)藥創(chuàng)新發(fā)展，以創(chuàng)新理論的發(fā)展源泉和動(dòng)力、中醫(yī)研究的發(fā)展方向等問(wèn)題為切入點(diǎn)，深入訪談了國(guó)醫(yī)大師王琦院士，為名老中醫(yī)的道術(shù)傳承與創(chuàng)新做出范式。
《中國(guó)中醫(yī)藥報(bào)》2022年8月12日4版
關(guān)于中醫(yī)藥傳承創(chuàng)新
熟諳經(jīng)典，匯通古今
1 創(chuàng)新學(xué)說(shuō)來(lái)源于中醫(yī)經(jīng)典著作
谷曉紅：近日拜讀您的《王琦醫(yī)書(shū)十八種》，學(xué)術(shù)思想體系可謂博大精深，可概括為“六四三九三三”，即六大學(xué)術(shù)體系、四個(gè)學(xué)說(shuō)、三個(gè)關(guān)鍵、九種體質(zhì)、三辨模式、三級(jí)預(yù)防。
王琦：您總結(jié)得很好。我的四個(gè)學(xué)說(shuō)，中醫(yī)體質(zhì)學(xué)、中醫(yī)藏象學(xué)、中醫(yī)腹診學(xué)、中醫(yī)男科學(xué)，都來(lái)自于經(jīng)典著作。中醫(yī)體質(zhì)學(xué)說(shuō)來(lái)自于《黃帝內(nèi)經(jīng)》，它給我提供了一個(gè)思維，但至于是不是九種體質(zhì)，古代是怎么分的，這是那個(gè)年代的思維方式。但是《黃帝內(nèi)經(jīng)》講陰陽(yáng)二十五人，告訴了我一個(gè)事實(shí)——人是有不同的，是可以分的。從這個(gè)點(diǎn)上，把它延伸出來(lái)形成了中醫(yī)體質(zhì)學(xué)說(shuō)，同時(shí)我還賦予了它很多現(xiàn)代科學(xué)內(nèi)涵。中醫(yī)藏象學(xué)說(shuō)、中醫(yī)男科學(xué)也是從《黃帝內(nèi)經(jīng)》中來(lái)，腹診理論是從《傷寒論》里面來(lái)的。這四個(gè)學(xué)說(shuō)的形成對(duì)中醫(yī)來(lái)說(shuō)，是非常重要的理論發(fā)展，都源于中醫(yī)經(jīng)典，經(jīng)典著作給了我啟迪。
谷曉紅：知道《黃帝內(nèi)經(jīng)》中有關(guān)于體質(zhì)分型的人不在少數(shù)，但是您怎么就能發(fā)展出九種體質(zhì)？
王琦：當(dāng)時(shí)我們做《素問(wèn)今釋》，只是對(duì)《黃帝內(nèi)經(jīng)》全篇的一個(gè)解讀而已。后來(lái)我讀到《陰陽(yáng)二十五篇》，腦海中對(duì)人的體質(zhì)分型萌生出一個(gè)疑問(wèn)，當(dāng)時(shí)認(rèn)為體質(zhì)反映的是一個(gè)人的人格。后來(lái)我寫(xiě)研究生論文時(shí)，我們那個(gè)年代的論文主要是總結(jié)名老中醫(yī)的經(jīng)驗(yàn)，但我當(dāng)時(shí)就想研究體質(zhì)。人與人不一樣，但是不能用《黃帝內(nèi)經(jīng)》這種分成二十五型人的方法來(lái)研究，我就開(kāi)始思考能不能在當(dāng)代社會(huì)語(yǔ)境下創(chuàng)造新的分法，比如怕冷的人叫陽(yáng)虛、怕熱的人叫陰虛。最初的靈感是這么冒出的，冒出以后就開(kāi)始寫(xiě)。方藥中老師得知此事后說(shuō)：“王琦，你不想畢業(yè)了嗎？大家都那樣寫(xiě)論文（指總結(jié)中醫(yī)名家學(xué)術(shù)思想和臨床經(jīng)驗(yàn)等），唯獨(dú)你沒(méi)那樣寫(xiě)。”我說(shuō)：“老師，您先讓我寫(xiě)，寫(xiě)不成體質(zhì)研究論文，老中醫(yī)經(jīng)驗(yàn)的論文我也已經(jīng)寫(xiě)好。”方藥中老師當(dāng)時(shí)很嚴(yán)厲地跟我說(shuō)“不要撂在答辯臺(tái)上”。我聽(tīng)后非常緊張，跟老師說(shuō)：“讓我寫(xiě)寫(xiě)看，我寫(xiě)出來(lái)給您看，之后再定如何？”我們的老師在學(xué)術(shù)上特別有包容和寬廣的情懷，我把論文寫(xiě)出交給方老師后，過(guò)了三天，他把我叫過(guò)去說(shuō)：“你就寫(xiě)體質(zhì)，他們說(shuō)你寫(xiě)得很好，我也覺(jué)得不錯(cuò)，我支持你。”原來(lái)方老師把這個(gè)稿子發(fā)給任應(yīng)秋老師看，任老師說(shuō)您這個(gè)學(xué)生寫(xiě)得很有意思，把方老師還夸了一頓。方老師看到我的論文也很高興，他一直支持我。后來(lái)我就沿著中醫(yī)體質(zhì)這條路一直往下走，這是我心里決定一輩子要做的事。我三十幾歲的時(shí)候就已經(jīng)規(guī)劃八十五歲在做什么，這在中央電視臺(tái)的《東方之子》節(jié)目有記錄。當(dāng)時(shí)訪談?wù)邌?wèn)我人生規(guī)劃是什么，我說(shuō)八十五歲以前我要做的最重要的事情之一就是研究體質(zhì)，然后做國(guó)自然項(xiàng)目、帶學(xué)生，一輩一輩的學(xué)生往下做研究，此外還有男科研究。
2 從中醫(yī)男科學(xué)的建設(shè)發(fā)展看中醫(yī)傳承創(chuàng)新之道
谷曉紅：中醫(yī)分科有內(nèi)科、外科、婦科、兒科等，沒(méi)有男科，男科被放在外科體系當(dāng)中。但是實(shí)際上，男科有大量的疾病屬于內(nèi)科疾病，不屬于外科疾病。所以在我們的培養(yǎng)體系當(dāng)中，您認(rèn)為如何看待男科，它的發(fā)展定位應(yīng)該是什么
王琦：中醫(yī)男科學(xué)建設(shè)面臨的問(wèn)題，一是沒(méi)有“身份證”，我國(guó)醫(yī)學(xué)學(xué)科專業(yè)目錄中，尚無(wú)中醫(yī)男科專業(yè)，難以對(duì)接大學(xué)科循環(huán)；二是人才培養(yǎng)存在問(wèn)題，高等院校沒(méi)有設(shè)立單獨(dú)的課程，公立醫(yī)院鮮有獨(dú)立男科門診和病房；三是科研水平有問(wèn)題，研究無(wú)法立項(xiàng)，缺少男科大數(shù)據(jù)資源平臺(tái)。男人有多少病？《王琦男科學(xué)》中就涉及132種病。我們男科有一句名言：“人類對(duì)睪丸的理解，還不如對(duì)地球的理解。”男科病有“三座大山”，一是不育癥，二是陽(yáng)痿，三是前列腺炎。其他還有如精索炎、精索靜脈曲張、前列腺鈣化等一大堆問(wèn)題。不知道北京中醫(yī)藥大學(xué)有沒(méi)有可能建立男科，就像我創(chuàng)立中醫(yī)體質(zhì)學(xué)一樣，那會(huì)在全國(guó)首屈一指。
谷曉紅：您做體質(zhì)和男科的研究，是誰(shuí)先誰(shuí)后，還是并駕齊驅(qū)、左右開(kāi)弓？
王琦：我首先是做體質(zhì)的研究，后來(lái)做臨床，當(dāng)時(shí)體質(zhì)學(xué)不是一個(gè)臨床學(xué)科，后來(lái)升了副教授，可以出專家門診。醫(yī)務(wù)處處長(zhǎng)問(wèn)我計(jì)劃出哪一科的專家門診，我告訴他出男科。他說(shuō)哪有什么男科門診，你以為醫(yī)院是你自己家開(kāi)的診所。我說(shuō)我不想跟著血液病、老年病、消化科等門診后面跑，你讓我看三個(gè)月，如果沒(méi)人找我看病，你就關(guān)門。他回復(fù)我得問(wèn)問(wèn)院長(zhǎng)。那時(shí)候西苑醫(yī)院院長(zhǎng)是李祥國(guó)，醫(yī)務(wù)處向院長(zhǎng)匯報(bào)說(shuō)王琦要搞男科，李院長(zhǎng)說(shuō)他那人就這樣，你拗不過(guò)他，你就讓他看三個(gè)月，三個(gè)月后如果不行就關(guān)門。當(dāng)然后來(lái)看男科病的人很多，門診就開(kāi)下來(lái)了。
男科門診開(kāi)一段時(shí)間以后，我意識(shí)到只會(huì)看病不行，這個(gè)學(xué)科還沒(méi)理論架構(gòu)。當(dāng)時(shí)我跟天津出版社的張老師一起去承德醫(yī)學(xué)院講課，私下里我們討論問(wèn)題，我說(shuō)想編本《中醫(yī)男科學(xué)》，他說(shuō)聽(tīng)都沒(méi)聽(tīng)過(guò)中醫(yī)男科學(xué)。后來(lái)《王琦男科學(xué)》這本書(shū)出版之后，新華社等眾多新聞媒體報(bào)道出來(lái)，大家都很驚訝，之前竟然沒(méi)有中醫(yī)男科學(xué)。秦國(guó)政等現(xiàn)在的一批中醫(yī)男科專家，基本上都是我當(dāng)時(shí)帶的學(xué)生。我在臨床上從事了很長(zhǎng)時(shí)間的中醫(yī)男科學(xué)工作。但是近20年來(lái)，基本上只做體質(zhì)研究。
谷曉紅：您的男科研究創(chuàng)新性體現(xiàn)在哪些方面？
王琦：說(shuō)到創(chuàng)新，當(dāng)年研發(fā)治療陽(yáng)痿的中藥時(shí)，“偉哥”還沒(méi)上市，我研發(fā)的疏肝益陽(yáng)膠囊可以解決陰莖供血的問(wèn)題。那時(shí)我團(tuán)隊(duì)的博士后王濟(jì)將疏肝益陽(yáng)膠囊與“偉哥”做對(duì)照研究，發(fā)表了一篇很好的論文。后來(lái)我又研發(fā)黃精贊育膠囊，用恒河猴做實(shí)驗(yàn)，使恒河猴的睪丸錳中毒，造成其生精功能障礙，然后用黃精贊育膠囊灌胃，發(fā)現(xiàn)可以修復(fù)恒河猴的曲細(xì)精管進(jìn)而使其產(chǎn)生精子，這在30年前是了不起的事
谷曉紅：能不能通過(guò)您的“六四三九三三”學(xué)術(shù)體系告訴后學(xué)者，治學(xué)最關(guān)鍵的是什么？
王琦：熟諳經(jīng)典為其本，旁及各家為其川，精勤不倦為其博，勤于實(shí)踐為其恒，精于臨證為其巧，融匯古今為其變，自成機(jī)杼謂之家。
關(guān)于中醫(yī)藥國(guó)際化
我主人隨，卓然自立
1 中醫(yī)藥一定要轉(zhuǎn)型，但不能“轉(zhuǎn)基因”
谷曉紅：關(guān)于創(chuàng)新發(fā)展，您在科研方面做了大量研究，您既有中醫(yī)研究，又有研究中醫(yī)，既有理論研究，又有實(shí)驗(yàn)研究、臨床研究等。在科研方面，在中華民族偉大復(fù)興的時(shí)代背景下，如何提高中醫(yī)藥的國(guó)際化、現(xiàn)代化及其解釋能力、對(duì)話能力、臨床能力？您在很多年前就談過(guò)關(guān)于中醫(yī)藥國(guó)際化的十大問(wèn)題。能不能進(jìn)一步談?wù)勗谶@方面的認(rèn)識(shí)？
王琦：一個(gè)獨(dú)立的醫(yī)學(xué)門類，有為才能有位。想要?jiǎng)e人肯定你的歷史地位和當(dāng)代價(jià)值，就必須跟著時(shí)代前行。精華要傳承好，要守正，然后要?jiǎng)?chuàng)新。創(chuàng)新是科學(xué)研究，是與過(guò)去歷史的不同，是增長(zhǎng)、是延伸、是拓寬，否則不能叫創(chuàng)新。另外，中醫(yī)的形態(tài)要發(fā)生變化，包括服務(wù)形態(tài)和表述形態(tài)都要變化。中醫(yī)學(xué)的研究要體現(xiàn)科研品質(zhì)。這個(gè)品質(zhì)，不是中醫(yī)學(xué)人對(duì)中醫(yī)的了解和認(rèn)同，而是國(guó)際社會(huì)、大科學(xué)背景下的認(rèn)同。沒(méi)有認(rèn)同，就不能在世界大家庭、大科學(xué)里面，成為閃耀一員。科學(xué)也是“聯(lián)合國(guó)”，要在多種民族、不同語(yǔ)言環(huán)境下體現(xiàn)自身存在的價(jià)值，所以必須有辦法融匯進(jìn)去。
中醫(yī)必須走現(xiàn)代化道路，走現(xiàn)代化道路必須要用科學(xué)研究的方法，而科學(xué)研究的一個(gè)重要命題，就是欲求融合，必先求自我卓然自立。也就是說(shuō)中醫(yī)自己首先要能夠卓然自立，能夠確立并保持主體性，再用各種方法來(lái)研究。經(jīng)過(guò)研究，中醫(yī)還是中醫(yī)，各種方法手段使中醫(yī)提高，而不是把中醫(yī)消融掉。因此，“我主人隨”還是“人主我隨”，是我們當(dāng)前一個(gè)非常重要的必須解決的問(wèn)題，也就是剛才您提及的研究中醫(yī)和中醫(yī)研究。首先是中醫(yī)研究，然后才是研究中醫(yī)。主體必須是中醫(yī)研究，中醫(yī)本身的主體性不能削弱。用各種聲、光、電、磁、波，用什么方法都可以，但是這些方法手段的作用是豐富中醫(yī)、解釋中醫(yī)，讓中醫(yī)得到更多的科學(xué)論證，以及應(yīng)用現(xiàn)代語(yǔ)言、公眾語(yǔ)言來(lái)表達(dá)中醫(yī)。不僅完全不影響中醫(yī)的存量，反而提高了中醫(yī)的影響力。
2020年至今，習(xí)近平總書(shū)記在多個(gè)場(chǎng)合強(qiáng)調(diào)，“既用好現(xiàn)代評(píng)價(jià)手段，也要充分尊重幾千年的經(jīng)驗(yàn)，說(shuō)明白、講清楚中醫(yī)藥的療效”“要科學(xué)總結(jié)和評(píng)估中西藥在治療新冠肺炎方面的效果，用科學(xué)的方法說(shuō)明中藥在治療新冠肺炎中的療效”。我認(rèn)為，如果說(shuō)“寒濕疫”“氣陰兩虛”，很多人聽(tīng)不明白；如果表述為“一個(gè)提升”（提升循證的級(jí)別），“四個(gè)解讀”（調(diào)節(jié)免疫、抑制病毒、抑制炎癥風(fēng)暴、修復(fù)病理?yè)p傷），就能說(shuō)明白、講清楚。我們的理法方藥存在，我們的語(yǔ)言系統(tǒng)存在，同時(shí)，我們也要有用現(xiàn)代語(yǔ)言解讀中醫(yī)藥療效的能力。解讀都是要做科學(xué)研究，它不影響中醫(yī)的主體問(wèn)題，反而豐富了中醫(yī)的內(nèi)涵。中藥可以消除患者的咳、痰、喘，肺部拍片后證明患者肺部的病理?yè)p傷也得以消除，這是挺好的事情。我認(rèn)為，中醫(yī)藥一定要轉(zhuǎn)型，但是不能“轉(zhuǎn)基因”。
2 中西醫(yī)結(jié)合不是“兩張皮”，而是中西醫(yī)兩者共存的結(jié)合
谷曉紅：轉(zhuǎn)型不“轉(zhuǎn)基因”。我們的基因就是中華民族的基因，就是中醫(yī)藥的基因。這句話表明，我們對(duì)中醫(yī)藥要有無(wú)比的自信，要顯示出自強(qiáng)，要我主人隨，要將中醫(yī)的主體性樹(shù)立在更加強(qiáng)大和優(yōu)越的位置，形成中華醫(yī)學(xué)。中華醫(yī)學(xué)是包容的，但一定是以中醫(yī)學(xué)的基因作為主導(dǎo)，然后去融合包括西醫(yī)等多學(xué)科在內(nèi)的交叉醫(yī)學(xué)，形成中國(guó)的醫(yī)學(xué)或者叫中華醫(yī)學(xué)，您是否就是一直在這樣做？
王琦：我主人隨，方可卓然自立。中西醫(yī)結(jié)合的問(wèn)題，我的理解很明確——中醫(yī)不能變成西醫(yī)，西醫(yī)不能變成中醫(yī)，也決不能在中西醫(yī)結(jié)合中泯滅、淡化中醫(yī)藥的特色和優(yōu)勢(shì)。《國(guó)語(yǔ)·鄭語(yǔ)》講：“和實(shí)生物，同則不濟(jì)。”也就是說(shuō)兩種事物并列存在時(shí)，能夠變成一個(gè)相互支撐和促進(jìn)的事物，同質(zhì)化后，就沒(méi)有發(fā)展動(dòng)力。所以必須在解決問(wèn)題時(shí)，發(fā)揮中西醫(yī)各自的優(yōu)勢(shì)和作用。中西醫(yī)有各自的優(yōu)勢(shì)病種和優(yōu)勢(shì)環(huán)節(jié)，遇到問(wèn)題各自該怎么解決就怎么解決，比如氣管阻塞，肯定要西醫(yī)搶救，搶救過(guò)來(lái)需要中醫(yī)化痰，那就讓中醫(yī)去化痰。中西醫(yī)結(jié)合不是“兩張皮”，而是有機(jī)的結(jié)合，是中西醫(yī)兩者共存的結(jié)合，叫“協(xié)調(diào)發(fā)展”。
關(guān)于中醫(yī)藥的憧憬
中醫(yī)“諾獎(jiǎng)”夢(mèng)，千萬(wàn)名醫(yī)成
谷曉紅：您在書(shū)中說(shuō)：“只有從傳統(tǒng)中來(lái)，又能超越傳統(tǒng)，才能在學(xué)術(shù)上有所建樹(shù)；只有在繼承的基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新，中醫(yī)學(xué)才能發(fā)展，雖然這條路走起來(lái)艱辛，但也其樂(lè)無(wú)窮。”我認(rèn)為人有少年態(tài)和老年態(tài)之分，少年態(tài)就是想做事、能做事、能成事，雖然有困難，但一直向前努力的狀態(tài)。在我看來(lái)，您現(xiàn)在是少年態(tài)，依舊對(duì)中醫(yī)學(xué)充滿激情和憧憬。
王琦：我最大的愿望有兩個(gè)，一個(gè)是中醫(yī)學(xué)多拿“諾獎(jiǎng)”，另一個(gè)是千萬(wàn)年輕中醫(yī)的成長(zhǎng)。
第一個(gè)夢(mèng)想是希望中醫(yī)藥能在世界醫(yī)學(xué)界獲得它應(yīng)有的地位，有為才能有位，有為才能有自信，我們的自信應(yīng)該建立在中醫(yī)對(duì)世界醫(yī)學(xué)的成就貢獻(xiàn)度上，所以拿最高的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)作為中醫(yī)學(xué)追求的夢(mèng)，廣大中醫(yī)藥人應(yīng)該為夢(mèng)放飛。
第二個(gè)夢(mèng)想是千萬(wàn)個(gè)中醫(yī)的成長(zhǎng)。中醫(yī)的未來(lái)如果沒(méi)有一支精良的隊(duì)伍，沒(méi)有一支名醫(yī)的隊(duì)伍，中醫(yī)藥這片藍(lán)天由誰(shuí)來(lái)?yè)纹穑空f(shuō)一千道一萬(wàn)，要有一批臨床家來(lái)支撐中醫(yī)藥服務(wù)體系，使其高質(zhì)量發(fā)展，在重大疑難病上有所作為，體現(xiàn)中醫(yī)的貢獻(xiàn)度。此外還要在科學(xué)研究上有成就，既然中醫(yī)學(xué)是自然科學(xué)的一部分，那就得去做科學(xué)研究。
2015年，中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院研究員屠呦呦成為該年度諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主，青蒿素成為傳統(tǒng)中醫(yī)藥送給世界的禮物。而早在2000年8月28日，我曾在《中國(guó)中醫(yī)藥報(bào)》上發(fā)表《中醫(yī)想不想得諾貝爾獎(jiǎng)》一文。文中我寫(xiě)道：“諾貝爾獎(jiǎng)是人類原始性創(chuàng)新的重要標(biāo)志，我們要在繼承傳統(tǒng)的歷史思維同時(shí)，構(gòu)建符合科學(xué)發(fā)展規(guī)律的新的思維能力，要把創(chuàng)新看做是中醫(yī)藥學(xué)對(duì)21世紀(jì)的選擇，科學(xué)說(shuō)到底是一種思想體系，科學(xué)創(chuàng)新實(shí)質(zhì)就是要求科學(xué)家發(fā)明和創(chuàng)造新的思想、新的觀點(diǎn)，乃至新的思想體系。整個(gè)人類的歷史，就是一個(gè)不斷創(chuàng)新、不斷進(jìn)步的過(guò)程，沒(méi)有創(chuàng)新就沒(méi)有人類的進(jìn)步，就沒(méi)有人類的未來(lái)。這對(duì)于指導(dǎo)中醫(yī)藥的發(fā)展同樣有重要意義。”文章最后說(shuō)：“只有實(shí)現(xiàn)中醫(yī)藥現(xiàn)代化才可能走近諾貝爾獎(jiǎng)，這點(diǎn)是不容質(zhì)疑的。我們既要看歷史，又要看現(xiàn)實(shí)，如果沉湎于歷史而不看現(xiàn)實(shí)，就看不見(jiàn)自身所處的時(shí)代背景；既要看自己，又要看別人，如果只管看自己，不去看同行，就無(wú)法進(jìn)行比較，發(fā)現(xiàn)差距；既要看中國(guó)，又要看世界，如果只在中國(guó)看中醫(yī)，不放眼全球看中醫(yī)，就會(huì)‘只緣身在此山中’；既要看優(yōu)勢(shì)，又要看劣勢(shì)，如果只看到優(yōu)勢(shì)，不去看劣勢(shì)，就會(huì)在贊歌聲中陶醉，而無(wú)法攀升前進(jìn)。愿喚起我們的自信與覺(jué)醒，愿中醫(yī)藥在21世紀(jì)寫(xiě)下新的輝煌的一頁(yè)。”
中醫(yī)藥融合創(chuàng)新發(fā)展的建設(shè)應(yīng)該秉承“一條主線，兩個(gè)融合，三個(gè)維度”的原則，“一條主線”是以中醫(yī)理論、中醫(yī)思維為根本，堅(jiān)持我主人隨；“兩個(gè)融合”是基礎(chǔ)理論和臨床要融合，中醫(yī)和多學(xué)科要融合，包括大數(shù)據(jù)、物理、化學(xué)、天文、地理等學(xué)科；“三個(gè)維度”是醫(yī)教研產(chǎn)服務(wù)“全領(lǐng)域”，疾病的預(yù)警、預(yù)防、診斷、治療、康復(fù)“全過(guò)程”和依托平臺(tái)來(lái)進(jìn)行的“全方位”。在未來(lái)發(fā)展中要提高中醫(yī)藥解決實(shí)際問(wèn)題的能力、對(duì)話能力和解釋能力，實(shí)現(xiàn)中西醫(yī)協(xié)調(diào)發(fā)展。